«З нами їздив чоловік з валізою і забирав гроші». Він виграв бронзу чемпіонату світу зі збірною СРСР

59


Володимир Пономарьов – один з найяскравіших захисників 60-х років. Значною мірою випередив свій час, охоче підключаючись до атак, що тоді було великою рідкістю. Він взагалі новатор по натурі. Став одним з перших рестораторів перебудовної Москви, відкривши кафе під назвою «Спортивне». У свої 79 років, як і раніше активний, не пропускає матчів рідного ЦСКА.
Секрет приголомшливою команди
– Микола Петрович Морозов, під керівництвом якого збірна СРСР посіла в 1966-му році 4-е, бронзове місце на чемпіонаті світу в Англії, після повернення додому одразу ж був відправлений у відставку і в серцях кинув: «Нехай у найближчі 50 років хто-небудь спробує повторити». 50 років минули три роки тому, повторити не вдалося. Ви учасник тієї легендарної команди, зіграли в Англії всі матчі, крім нічого не значившей зустрічі з Чилі. У чому секрет тієї збірної?
– А ніякого секрету немає, або, якщо бажаєте, він гранично простий. Лев Яшин – кращий воротар планети, Альберт Шестерньов, Валерій Воронін та Ігор Численко входили в символічну збірну світу, а Слава Метревелі – Європи. Футболістами найвищого міжнародного класу були киянин Йожеф Сабо, бакинець Анатолій Банішевський, та практично всі гравці тієї команди, за яку мені пощастило виступати. У нас була божевільна команда! Так що, для збірної СРСР, яка вирушила на чемпіонат світу в Англію, 4-е місце – не тільки не межа, швидше, можна поскаржитися на деякий невезіння.
Після бійки немає сенсу кулаками махати, але я ні на секунду не сумніваюся в тому, що ми могли і краще виступити. А ту фразу про 50 років Петрович дійсно сказав і ще пару раз повторив, правда, прощаючись з нами, в абсолютно неформальній обстановці. Здивований, звідки ви про це знаєте.
– На тому неформальному прощанні тренера збірної були присутні і кілька журналістів, серед них і мої наставники. А я ось здивований тим, що перераховуючи футболістів, включених у символічні збірні світу за різними версіями, ви забули згадати Володимира Пономарьова.
– Про себе утримаюся.
«С нами ездил человек с чемоданом и забирал деньги». Он выиграл бронзу чемпионата мира со сборной СССР Спорт
– Як би ви охарактеризували такого незаслужено у нас призабутого тренера, як Микола Морозов?
– Петрович умів створювати колектив, не давлячи на футболістів, я б сказав, що він не заважав нам грати, показувати все, на що здатні. Час-то було непросте з нескінченними накачками в ЦК КПРС перед міжнародними змаганнями. Він намагався захистити нас від тиску. І був сприйнятливий, з ним можна було не просто поговорити, можна було сперечатися, доводити. Він нерідко прислухався.
Перед товариським матчем з бразильцями, який ми програли 0:3 (4 липня 1965, Москва. – «Спорт День за Днем») він дав мені установку персонально грати проти Жаірзіньо. Куди він, туди за ним і я, не відпускати ні на секунду. Я потім Петровичу доводив, що краще мені діяти по своєму флангу, а в обороні мене підстрахують, візьмуть бразильця, так ефективніше. Він зрештою погодився. Перед чемпіонатом світу це було дуже важливо.
У нас немає зірок. Хіба що Аршавін
– Революційно по тим часам. В Англії вам довелося грати проти самих зіркових форвардів світового футболу Сандро Маццоли, Флоріана Альберта, Ференца Бене і великого Ейсебіо. А ще ви на тому чемпіонаті зустрілися в півфінальному матчі з Францем Беккенбауером. Можете порівняти зірок того часу з нинішніми?
– Можу, з однією обмовкою. Можу порівнювати з європейськими зірками сучасності. Просто тому, що у нас таких немає і не було. З натяжкою – Олег Блохін. І в цьому порівнянні зірки минулого не програють. Футбол змінився. Але індивідуально ті, з якими я грав і проти яких я грав, як мінімум, не поступалися. Інша справа, що футбол став більш колективним. А у нас з тих пір не було дуже яскравих футболістів. Нікого адже у символічні збірні світу та Європи не включали.
– Андрій Аршавін.
– Погоджуся з вами. Цей футболіст видав кілька сезонів на світовому рівні. І за «Зеніт», і за збірну, і в Англії за «Арсенал». Але всю кар’єру на такому рівні не витягнув. Стабільності йому все ж таки не вистачило. Можливо, передчасно заспокоївся. А це у футболі протипоказано.
– Як нагородили вас вдома за бронзові медалі англійського чемпіонату? І не було прикро, коли в минулому році за чвертьфіналу домашнього світової першості наші футболісти отримали звання заслужених майстрів спорту?
– А ось так і нагородили! Петровича відправили у відставку. Мені заслуженого майстра спорту дали тільки в 1969-м. А відразу нікому і не дали, багатьом – значно пізніше, коли почали усвідомлювати. Досить швидко отримали Яшин з Вороніним. Ніхто нас не зустрічав, ніхто не дякував. Все було буденно. А прикро мені не було, я дуже радий, що збірна Росії на домашньому чемпіонаті виступила гідно. Хвилювань перед цим вистачало. Що заслужених майстрів тепер за чвертьфінал дають, це оцінка ситуації з нашим футболом. Але я дуже радий за збірну, адже вона проявила волю, характер. На домашньому чемпіонаті у Росії була команда, це вже добре.
– Та ваша збірна – покоління, яке виросло в повоєнні роки. Це тренувальні поля жахливої якості, тренери без будь-якої освіти. І в цьому поколінні таку кількість визнаних у всьому світі майстрів, якого у нас потім більше не було. Лев Яшин, Альберт Шестерньов, ви, Валерій Воронін, Ігор Численко… Як пояснити цей феномен?
– Готувалися ми в дитинстві часом і на піску. У тренерів, ви праві, ніякої освіти. Але був дворовий футбол і він давав дуже багато. Бажання було шалене, звідси і самовіддача. І потім, були школи.
– Так їх тепер набагато більше, і дипломовані тренери.
– Але тоді школи були різні. Грузинську ви не переплутаєте з української або московської. Куйбишевська була дуже знаменита. І там ростили індивідуально сильних футболістів, несхожих один на одного. Нині ж все дуже методично і під одну гребінку. Я спостерігав тренування в СДЮШОР. Дуже багато заборон, а дітям треба вирішувати практично все, щоб розвивати їх індивідуальність!
Югослави запитували: «Як ви граєте за такі гроші?»
– Ви ж залишаєтеся прихильником ЦСКА. Але сьогодні це приватний клуб, не пов’язаний з Міністерством оборони. У ваші роки ви дійсно відчували себе військовослужбовцями? Це позначалося?
– Ну, по-перше, я, дійсно, назавжди з ЦСКА. В наші роки ми просто були реально військовослужбовцями. Тобто, мали військові звання. Я, наприклад, закінчував кар’єру старшим лейтенантом. І це було важливо: 120 рублів на місяць за звання до зарплати додатково. Команду ЦСКА іноді у себе в кабінеті приймав міністр оборони.
– Наші футболісти сьогодні професіонали де-юре. Вас називали любителями. А ким реально ви себе вважали?
– Я розумію ваше питання. Ми часто виїжджали за кордон і, незважаючи на весь контроль, чимало спілкувалися з футболістами з інших країн. Ну і, знали, скільки вони заробляють. Порівнювали з тим, скільки ми. І виходячи з цього критерію, вважали себе любителями. Просто порівнюючи розміри зарплат.
– Які радянські «любителі» теж отримували.
– Зрозуміло. Але у західних футболістів були свої будинки. Для нас мрією була «Волга». А вона в той час в ЦСКА була тільки в мене, так у Володі Федотова. Інші на машинах простіше їздили. А за кордоном нам видавали гроші тільки щоб в магазинах злегка отоваритися. Адже уявіть собі, в ті роки у нас навіть комерційні поїздки були! По Південній Америці. Де за кожну гру збірної платили по 20 000 доларів. Тільки не нам, зрозуміло. З нами їздив чоловік з валізою, отримував цю суму за кожен матч.
– Пам’ятаю, в 1969-м у збірної було таке турне – 6 матчів, Колумбія, Чилі, Перу, Бразилія.
– От і рахуйте. Тим більше, що іноді і більше. Але керівники збірної і самі футболісти намагалися набрати якомога більше країн. Не матчів, а країн. Тому що за кожну, незалежно від того, скільки в ній буде зіграно матчів, нам видавалося за 80 доларів на людину. І ми весь час мріяли скоріше з однієї країни в іншу на товариські зустрічі перебратися, за новою порцією добових. Іноземцям цього було не зрозуміти. Ми багато спілкувалися, скажімо, з югославами. У нас там збори бували, а футболісти добре по-російськи говорили. І дуже дивувалися: «Як це ви граєте за такі гроші?». А їх тоді вже іноді відпускали в європейські клуби.
Ось вам результат: Кокорін і Мамаєв
– Що, на ваш погляд, завадило в минулому сезоні ЦСКА виступити краще і пробитися в Лігу чемпіонів?
– Дуже багато молоді, а їй властива нестабільність. Так завжди було, а коли у хлопця в 19-20 років такі гроші, як зараз… Ось вам результат: Кокорін і Мамаєв! Від цих сум мізки набакир. Мені здається, ми в Росії до цього ще не готові.
– Вам імпонує робота Віктора Гончаренка в ЦСКА?
– Мені доводилося з ним спілкуватися і багато в ньому подобається. Зокрема те, що він охоче підпускає молодь. Хоча працювати з нею треба багато і акуратно. Робота з молодими, правильна робота – це творчість.
«С нами ездил человек с чемоданом и забирал деньги». Он выиграл бронзу чемпионата мира со сборной СССР Спорт
– Ви чекаєте від армійців перемоги у цьогорічному в липні чемпіонаті Росії?
– Сподіваюся, поборються і впевнений, що команда добре буде виглядати. Адже ця молодь підросла, зміцніла, змужніла. Зберегли Ніколу Влашича – це великий плюс. Знаю, що шукають центрального захисника, а оборона – це все, від неї залежить гра всієї команди. Мені подобається, як зараз поставлена робота в ЦСКА. Мені подобається в складі сплав досвіду і молодості. І подобається атмосфера в команді, це завдяки Леннорычу. Того, що зараз коїться в «Спартаку», у нас в ЦСКА і уявити собі неможливо.
– Федір Чалова – найдорожчий з молодих російських футболістів за оцінкою Transfermarkt. Варто йому поспішати в Європу?
– Ні в якому разі! Йому потрібно 2-3 роки тут, у ЦСКА, щоб змужніти, щоб відчути себе лідером. Один зоряний сезон буває у багатьох, але йому ще потрібно рости і рости. У нього мало трудових м’ячів. Він поки мало працює на футбольному полі. Зверніть увагу, поки його і Черчесов не бачить в основному складі збірної. А я розмовляв із Станіславом, і він мені сказав: «Він сам себе поки не пускає в основу». Що він мав на увазі? Можливо, те ж, що і я. А я йому тоді сказав, що мені сподобалася гра збірної. Він посміхнувся: «Ну нарешті-то ви нас похвалили».
Фото: AP; ПФК ЦСКА